Transcrição: Diretor do ICE, Todd Lyons, em "Face the Nation com Margaret Brennan", 20 de julho de 2025

A seguir está a transcrição de uma entrevista com o diretor interino do Serviço de Imigração e Alfândega, Todd Lyons, que foi ao ar no programa "Face the Nation with Margaret Brennan" em 20 de julho de 2025.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Diretor Lyons, muito obrigado pelo seu tempo.

DIRETOR INTERINO DE IMIGRAÇÃO E ALFÂNDEGA, TODD LYONS: Ah, agradeço. Agradeço. Obrigado por terem vindo.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: O senhor lidera a agência que está no centro da principal agenda de política interna do presidente Trump: a fiscalização da imigração e a repressão à imigração ilegal. Como o senhor vê o papel do ICE neste governo?

DIRETOR INTERINO LYONS: Bem, eu acho que, definitivamente, vejo isso como uma ferramenta de aplicação da lei, certo? Então, o ICE está realmente focado em sua missão de segurança pública. Eu acho que, em todas as administrações, o que o ICE realmente é, é uma entidade de aplicação da lei. E eu realmente acho que, agora, nosso foco principal é a segurança pública, e esse é o meu foco. O foco principal é manter o povo americano seguro e cumprir nossa missão de aplicação da lei.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: O governo estabeleceu a meta de realizar cerca de um milhão de deportações por ano. O Congresso acaba de conceder à sua agência US$ 45 bilhões apenas para financiar sua rede de detenção, além de outros US$ 30 bilhões para impulsionar os esforços de deportação. O que exatamente esse dinheiro financiará e o que esperamos que isso represente na prática?

DIRETOR INTERINO LYONS: Em campo, o que realmente nos interessa é, sem dúvida, contratar mais pessoas em nossas fileiras. Para cumprir a missão do Presidente, e de acordo com a visão do Secretário Noem, precisamos, sem dúvida, de mais policiais e agentes.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Você sabe quantos?

DIRETOR INTERINO LYONS: Estamos procurando contratar cerca de 10.000, mas isso é algo que temos reduzido nos últimos quatro anos. Nossos efetivos diminuíram muito e não temos o suficiente para cumprir a missão de segurança pública. Um dos grandes obstáculos para nós é o aumento das cidades santuário e das políticas de santuário, que nos obriga a enviar mais policiais e agentes para a comunidade, para as ruas. Onde, digamos, levaríamos apenas dois agentes para entrar em uma instalação de segurança ou em uma delegacia de polícia, cadeia do condado, para prender uma ameaça à segurança pública, bem, temos que enviar de quatro a cinco agentes, e com o aumento de agressões a policiais, às vezes temos que enviar de oito a dez apenas para garantir a segurança dos policiais que estão efetuando as prisões. Então, uma das grandes coisas que esperamos com esse aumento de financiamento é aumentar nossa força de trabalho. Não apenas os policiais, mas também nossos advogados, para garantir que tenhamos suporte legal suficiente para prosseguir e lidar com o Departamento de Justiça, recursos do tribunal de imigração, coisas assim.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Centros de detenção também.

DIRETOR INTERINO LYONS: Centro de detenção também, sim.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: A meta de 1 milhão de deportações por ano agora é possível graças a esse dinheiro?

DIRETOR INTERINO LYONS: Eu definitivamente acho que é possível. Uma coisa, porém, pela qual o ICE é historicamente conhecido em nossa missão é que detemos para remover, não detemos punitivamente. Então, as pessoas ouvem falar sobre o aumento no número de leitos, mas não é para longo prazo. Nós, você sabe, detemos pessoas para removê-las. Então, o que queremos fazer também é focar nos esforços de remoção, porque uma coisa que queremos fazer é remover as pessoas de forma segura e humana, mas também eficiente e rápida. Não há razão para alguém permanecer em um centro de detenção após ter sido legalmente ordenado por um juiz de imigração. Queremos garantir que eles possam retornar ao seu país de origem com segurança e rapidez.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Mais de uma dúzia de pessoas estão enfrentando acusações por esse violento ataque contra uma instalação do ICE no Texas. O Departamento de Segurança Interna, como o senhor sabe, também relatou um aumento acentuado nos ataques contra seus agentes. O que o senhor acha que está por trás disso?

DIRETOR INTERINO LYONS: Sabe, honestamente, preciso dizer que acho que é apenas o aumento da retórica que ouvimos contra os policiais do ICE e a missão do ICE. Se lembrarmos de quando você e eu fizemos uma viagem no ano passado, em outubro. Sabe, passamos um bom tempo juntos observando as equipes em campo, e você não viu os policiais e agentes naquele dia usando máscaras, certo? Você não viu nenhum tipo de violência contra nós, nenhum protesto. Mesmo voltando a 20 de janeiro, no início deste governo, até meados de fevereiro, você realmente não viu esse tipo de retórica ou violência contra policiais e agentes do ICE como vemos agora. Acho que o aumento acentuado da retórica, especialmente de muitas autoridades eleitas que estão envergonhando, por assim dizer, ou se manifestando contra a missão policial do ICE, é o que realmente está aumentando esses ataques contra policiais. E, infelizmente, o incidente de Alvarado em Prairieland realmente levou a situação a um novo patamar. Vimos protestos. Vimos pedras. Pedras, por si só, podem ser uma arma mortal, mas agora temos indivíduos emboscados com armas de fogo para atacar uma instalação do ICE. Só o aumento já é impressionante. O fato é que, como você disse, houve um aumento de 830% nos ataques a policiais em relação ao ano passado. É isso que realmente me tira o sono, porque temos que nos concentrar nos homens e mulheres do ICE, mantê-los seguros, garantir que voltem para casa, para suas famílias, nossos outros parceiros, bem como para as pessoas da comunidade com as quais interagimos. Sabe, alguém pode se intrometer na prisão de alguém procurado por, digamos, um assassinato em seu país de origem, um criminoso violento que não tem nada a perder. E uma dessas pessoas, agitadores ou manifestantes, pode se envolver em uma prisão policial do ICE e também pode se ferir. Portanto, há muitos fatores que realmente acompanham essa retórica contra policiais e agentes do ICE.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Você acha que o aumento de ataques contra agentes do ICE está relacionado ao aumento generalizado de prisões pelo ICE em todo o país? Como estamos vendo mais prisões, também estamos vendo mais ataques.

DIRETOR INTERINO LYONS: Acho que estamos vendo os dois. Acho que porque estamos mais visíveis na comunidade. Sabe, houve... recentemente, as pessoas falaram sobre o apoio que o ICE teve durante o governo do Presidente Obama. Bem, durante esses períodos, fizemos mais prisões sob custódia, aquelas prisões como você...

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Nas prisões...

DIRETOR INTERINO LYONS: --nas prisões, certo? Não estávamos realmente lá. Simplesmente não vemos isso agora, com muitas das políticas de santuário e muita... muita falta de cooperação. Então, vocês estão nos vendo sair mais, e acho que há mais tensão, como você disse, a missão de imigração é uma das linhas de frente desta administração, então há muito escrutínio e publicidade em torno dela. Então, acho que isso também está levando a muita retórica, às críticas e a um aumento muito maior da violência contra os policiais.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: E o senhor citou essas preocupações com a segurança dos policiais ao defender seus agentes usando máscaras durante as operações. Isso se tornou um debate polarizado. O que o senhor diz, diretor, sobre as críticas de que os agentes da lei, incluindo os agentes do ICE, deveriam se identificar e que o uso de máscaras pode ser potencialmente perigoso, inclusive porque pode levar impostores a se passarem por agentes do ICE?

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim, e essa é uma das nossas maiores preocupações, e eu já disse isso publicamente antes, não sou um defensor das máscaras. No entanto, se essa é uma ferramenta que os homens e mulheres do ICE usam para manter a si mesmos e suas famílias seguros, então eu permitirei. Eu meio que refuto as críticas de que eles não se identificam. Se você vir muitas das fotos, como quando estávamos lá naquele dia, eu voltaria para nossa viagem. Homens e mulheres do ICE e nossos parceiros do Departamento de Justiça na aplicação da lei local nos ajudam. Eles são identificados em seus coletes. Você pode ver o HSI, ERO, policial federal, FBI nas costas do colete. Então, eu refuto a noção de que não estamos nos identificando. Agora, o que eu defenderia, e já disse isso muitas vezes, é que sei que muitos políticos eleitos apresentaram leis ou propuseram leis sobre a proibição das máscaras, coisas assim. Eu também gostaria que autoridades eleitas nos ajudassem a responsabilizar as pessoas que fazem doxxing ou ameaçam um policial ou agente do ICE ou suas famílias. Acho que isso é fundamental. Se tivéssemos esse tipo de apoio e essas leis ou regulamentos em vigor, poderíamos responsabilizar essas pessoas para dar aos agentes, policiais do ICE e outros policiais a tranquilidade de que alguém que ameaça suas vidas ou suas famílias ou as faz doxxing será responsabilizado. Acho que isso seria muito importante.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Então vocês continuarão permitindo que os agentes do ICE usem máscaras durante as operações.

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim, farei isso.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Certo, qual é a política em relação a isso? Não é obrigatório.

DIRETOR INTERINO LYONS: Não é obrigatório. Como você vê, não sei, eu não estava com você ontem, mas se você vir alguma cobertura da mídia, há policiais e agentes que não fazem isso. Recentemente, houve alguns policiais que foram entrevistados por outras redes que falaram sobre os medos e alguns dos problemas com o trabalho. Então, há alguns que não fazem isso, mas há alguns que foram severamente doxxed. Sabe, falando por experiência própria, no último governo, vários manifestantes da Antifa apareceram na minha residência. Meu endereço foi divulgado. As informações da minha família foram divulgadas. Então, eu sei em primeira mão o que esses homens e mulheres passam, e é uma experiência assustadora para a família de alguém, porque, como policial, você não se inscreve para isso. Você não traz... você não traz o trabalho para casa, para o seu trabalho. Mas quando você tem pessoas, ou mesmo autoridades eleitas, dizendo que não haverá descanso para um agente do ICE, um agente, que vamos expô-los, sabe, não haverá descanso para suas famílias. Isso realmente me preocupa.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Vamos ver quem o ICE está prendendo.

DIRETOR INTERINO LYONS: Claro.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Você sabe quantos dos indivíduos presos pelo ICE estão aqui ilegalmente, mas também têm antecedentes criminais graves?

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim, nós... nós... como eu disse desde o início, e até mesmo, voltando a quando estávamos juntos em outubro, o ICE está sempre focado no pior dos piores. Uma diferença que você verá agora é que, sob esta administração, abrimos toda a área da pasta de imigração, o que significa que se você estiver aqui ilegalmente e o ICE sair e prender alguém que foi liberado de uma jurisdição santuário ou procurado em seu país de origem, e um agente do ICE encontrar outros indivíduos com eles que estão no país ilegalmente, nós os levaremos também. Ainda estamos focados no pior dos piores. Mais da metade dos indivíduos que temos sob custódia agora têm uma condenação ou acusações criminais pendentes, já que foram liberados de uma jurisdição santuário. Uma coisa, porém, que eu gostaria de destacar é o fato de que registros criminais estrangeiros não estão nos sistemas de dados dos EUA. Então, quando saímos e dizemos: prenda alguém que tem um Alerta Vermelho da Interpol porque é procurado em seu país de origem, essa pessoa ainda é criminosa, mas, sob o sistema judiciário americano, ela não tem antecedentes criminais americanos, mas isso não significa que não tenha antecedentes criminais em seu país de origem. Acho que essa é uma das estatísticas que se perdem em alguém e dizem: "Bem, essa pessoa não é criminosa — ela não tem antecedentes criminais nos Estados Unidos". Bem, esse indivíduo pode ter antecedentes criminais, digamos, no Brasil, Uruguai, Ucrânia, Rússia. Então, há muita coisa que também influencia nisso: por que os agentes e agentes do ICE prendem as pessoas?"

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: E você está dizendo que agora, se seus agentes encontrarem alguém que esteja aqui ilegalmente, independentemente de ter ou não antecedentes criminais, essa pessoa será levada sob custódia?

DIRETOR INTERINO LYONS: Se eles estiverem aqui nos Estados Unidos ilegalmente, sim, eles farão isso.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: São as chamadas prisões colaterais.

DIRETOR INTERINO LYONS: Correto.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Certo. Nós, como você mencionou, acompanhamos a fronteira – não a Patrulha da Fronteira, mas agentes do ICE em Maryland – e vimos os agentes prendendo criminosos sexuais, suspeitos de pertencerem a gangues, os indivíduos que o presidente prometeu deportar do país. Ele frequentemente fala em se livrar dos piores dos piores que estão ilegalmente no país. Mas também vimos o ICE prender trabalhadores diaristas do lado de fora de lojas de departamentos, em alguns casos, trabalhadores rurais, pessoas que comparecem às suas audiências no tribunal de imigração. A política ainda prioriza as prisões e deportações de pessoas que estão aqui ilegalmente, mas também são infratores violentos?

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim, isso é uma coisa, e é uma coisa em que estou extremamente focado desde que me tornei diretor interino, é o fato de que o presidente e a secretária Noem fizeram uma promessa ao público americano de que o ICE vai se concentrar no pior dos piores, e é nisso que precisamos concentrar nossos recursos limitados. Isso é uma coisa que sempre disse desde o início. O que é, novamente, frustrante para mim é o fato de que adoraríamos nos concentrar nesses estrangeiros criminosos que estão dentro de uma unidade prisional, certo? Uma agência local de aplicação da lei, uma agência estadual, já considerou essa pessoa uma ameaça à segurança pública e a prendeu, e ela está detida. Eu preferiria concentrar todos os nossos recursos limitados nisso para prendê-la, mas temos que ir à comunidade e fazer essas prisões, e é aí que vemos esse aumento: se encontrarmos alguém, digamos, que esteja aqui no país ilegalmente, nós a levaremos sob custódia. Em relação ao local de trabalho, como você mencionou, uma coisa que eu realmente gostaria de destacar, especialmente o que começou em 6 de junho em Los Angeles, é o fato de que, quando vemos o ICE fazendo essas batidas policiais, como na fazenda de cultivo de maconha, nós... nós vamos lá com mandados de busca e apreensão criminais. Não estamos focados apenas nos indivíduos que estão, sabe, trabalhando ilegalmente aqui, mas também nas empresas americanas que estão explorando esses trabalhadores, essas pessoas que vieram para cá em busca de uma vida melhor. Sabe, trabalho forçado, tráfico de crianças... muitos desses casos de locais de trabalho simplesmente não são crimes sem vítimas, de alguém aqui trabalhando ilegalmente, e é por isso que estamos indo lá com esses mandados criminais para focar nessas empresas americanas que estão tentando ganhar um dinheiro extra às custas dessas pessoas que vieram para cá em busca de uma vida melhor.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Então vocês planejam responsabilizar os empregadores, as empresas que estão contratando pessoas que estão aqui ilegalmente, não apenas os trabalhadores.

DIRETOR INTERINO LYONS: 100%.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Porque isso tem sido uma preocupação.

DIRETOR INTERINO LYONS: É... é. Eu definitivamente entendo essa preocupação, mas o que eu diria é que temos que responsabilizar essas empresas americanas, especialmente quando se trata de tráfico de pessoas, tráfico de crianças, trabalho forçado, porque essas são vítimas, certo? É aí que o emprego ilegal não é apenas um crime sem vítimas, é uma vítima que acaba sendo explorada. E essas empresas americanas exploram indivíduos que vêm para cá ilegalmente apenas para ganhar um dinheiro extra, e isso simplesmente não está certo. Temos que responsabilizar essas empresas locais.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Alguém aqui ilegalmente deveria ter medo de ser preso por agentes do ICE? Isso deveria ser algo com que eles deveriam se preocupar?

DIRETOR INTERINO LYONS: Não... eu... o que eu posso... eu posso falar sobre o ICE é que sempre fizemos uma fiscalização direcionada. Isso é uma coisa que eu... eu sempre enfatizo. Você viu quando você... quando você e eu cavalgamos juntos em Baltimore no ano passado. O ICE sabe quem eles estão perseguindo naquele dia. Existem outras entidades do DHS, a Patrulha da Fronteira tem uma missão diferente, a CBP tem uma missão diferente da nossa. Não posso falar com eles, mas falarei com o ICE, e o fato de que, quando o ICE sai, a pessoa que estamos procurando... tem antecedentes criminais, foi libertada de uma prisão, é considerada uma ameaça à segurança pública ou foi legalmente removida dos Estados Unidos por um juiz de imigração. Essa também é outra das nossas grandes questões. Mas, voltando ao meu ponto anterior, se sairmos...

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Que podem não ser criminosos, mas foram deportados.

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim. Deportação ordenada. Há milhões de pessoas aqui nos Estados Unidos que tiveram o devido processo legal, passaram por todo o processo de imigração e foram legalmente ordenadas a deportação por um juiz de imigração do Departamento de Justiça, e simplesmente não deixaram o país. Estamos focados nelas também. Mas, voltando ao que eu disse antes, se formos em frente e entrarmos na comunidade e efetuarmos a prisão de um desses indivíduos, mas pode haver dois ou três outros indivíduos com essa pessoa que está aqui ilegalmente, não vamos simplesmente nos safar como fizemos no passado. Vamos, você sabe, conduzir nossa missão de aplicação da lei e prender esses indivíduos.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Quero ler para você, Diretor, uma carta que o Deputado Tony Gonzales e outros republicanos lhe escreveram. Eles disseram: "cada minuto que gastamos perseguindo um indivíduo com ficha limpa é um minuto a menos que dedicamos a prender terroristas ou membros de cartéis". Isso não é objetivamente verdadeiro do ponto de vista operacional, porque o senhor não tem os agentes e as instalações, talvez, para deter todos os que estão aqui ilegalmente?

DIRETOR INTERINO LYONS: Eu diria que sim. Operacionalmente, sempre disse que temos recursos limitados. Agora vamos conseguir esse financiamento com o Projeto de Lei "Big Beautiful" do presidente. Ao congressista, eu diria que o ICE ainda está focado em perseguir terroristas. Nós... nós... você sabe, prendemos mais de 3.000 membros da gangue TDA, que agora é uma organização terrorista estrangeira. Mas, em grande parte... o que eu diria é que, assim como qualquer agência local de segurança pública, se você parar alguém em um veículo, e essa pessoa tiver um mandado de contravenção, digamos, ou um mandado civil, a agência local de segurança pública não vai se safar desse indivíduo. Eles vão prendê-lo. E o mesmo acontece com o ICE. Então, embora ainda estejamos perseguindo estupradores, assassinos e terroristas, vamos encontrar indivíduos que estão aqui ilegalmente. Mas o que posso prometer é que nosso foco principal são essas ameaças à segurança pública, essas preocupações com a segurança nacional, porque essa é a missão do ICE. Agora, vamos encontrar as outras pessoas listadas como garantia, mas não podemos simplesmente nos afastar delas. Precisamos cumprir nossa missão de aplicação da lei também.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Vocês não estão mais ignorando esses casos.

DIRETOR INTERINO LYONS: Não.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Em relação à fiscalização em locais de trabalho, houve algumas mensagens contraditórias, por assim dizer, do governo. Inicialmente, houve uma pausa efetiva nas prisões em hotéis, restaurantes e fazendas. Isso foi rapidamente revertido. O presidente falou, Diretor, em dar um passe livre aos agricultores que estão no país com trabalhadores que estão aqui ilegalmente. Qual é a política atual em relação à fiscalização de imigração em locais de trabalho?

DIRETOR INTERINO LYONS: O que é... mais ou menos o que eu disse antes na entrevista, é o fato de que, quando fazemos uma fiscalização no local de trabalho, ela se baseia em um caso criminal. Então, o ICE ainda vai se concentrar em um caso criminal, seja, como você viu na fazenda de cultivo de maconha na Califórnia, seja suspeita de tráfico de pessoas ou trabalho infantil forçado, questões assim. Então, nossa política ainda é, se vamos fazer fiscalização no local de trabalho, nos concentrar no aspecto criminal da investigação. Então, essa é a política do ICE. Não posso falar com a administração. Não quero me adiantar ao presidente ou ao secretário quando se trata de qualquer tipo de plano de imigração de longo prazo que eles tenham para os trabalhadores, mas direi que, para o ICE, nossa política é: ainda vamos construir casos criminais sólidos nesses locais de trabalho para incluir as empresas, e é nisso que estamos focados.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Incluindo fazendas, hotéis e restaurantes?

DIRETOR INTERINO LYONS: Bem, já vimos, em muitos casos, certas organizações explorarem mão de obra dessa forma, seja trabalho infantil, tráfico de pessoas, coisas assim. Não podemos fugir de um caso criminal quando se trata de vítimas reais, ainda vamos nos concentrar nelas. Agora, administrativamente, vamos nos concentrar mais no lado criminal disso.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Mas não há proibição de operações de fiscalização em certos locais de trabalho?

DIRETOR INTERINO LYONS: Não. E eu acho, como eu disse, você verá, quando chegamos a um local de trabalho, é porque um mandado assinado por um juiz federal nos levou até lá por um motivo criminal.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Como no caso das fazendas de cannabis na Califórnia?

DIRETOR INTERINO LYONS: Correto.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: O vice-chefe de gabinete da Casa Branca, Stephen Miller, que desempenha um papel importante na política de imigração neste governo, mencionou que o ICE realiza pelo menos 3.000 prisões diárias. No momento, vocês não estão atingindo esse número. Essa meta é realista? E é possível alcançá-la apenas prendendo criminosos?

DIRETOR INTERINO LYONS: Se você observar a quantidade de criminosos que já prendemos, acho que podemos. Acho que, quando se olha para esses números maiores, quando as pessoas falam sobre esses objetivos específicos, é preciso também considerar os indivíduos que têm ordens finais de remoção. É nisso que estamos realmente focados. Muitas pessoas que foram admitidas na última administração, que passaram pelo processo de imigração, não compareceram ao tribunal de imigração e receberam ordem de deportação. Ainda precisamos nos concentrar nisso. Então, eu diria que vocês ainda verão os recursos do ICE que saem diariamente, que ainda serão aqueles casos criminais e essas ordens finais.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Você consegue chegar a esse número de 3.000 por dia?

DIRETOR INTERINO LYONS: Acho que, operacionalmente, podemos chegar a qualquer número que definirmos em nossa mente. Acho que precisamos apenas limitar nosso escopo e usar nossos recursos limitados para nos concentrar no pior dos piores. Sabe, operacionalmente, quando estamos tentando proteger o público americano, não posso me concentrar em um número. Temos que nos concentrar, em primeiro lugar, em eliminar do país essas ameaças à segurança pública e à segurança nacional, como fizemos recentemente, quando prendemos alguns daqueles iranianos. Havia terroristas em potencial, conhecidos e suspeitos, que entraram na última administração. E também tivemos que nos preocupar com a segurança dos homens e mulheres do ICE. Esses são os dois principais focos em que preciso me concentrar em nossas operações diárias.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Você sabe qual é a média diária de prisões atualmente?

DIRETOR INTERINO LYONS: Eu não diria que essa é a média diária de prisões. Depende muito do tamanho e do escopo do que estamos fazendo em nível nacional. Pode variar de 2.500 a 1.700 por dia.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Entendido, ok. Nossa colega Margaret Brennan obteve recentemente dados do ICE mostrando que apenas uma pequena porcentagem dos criminosos condenados que o ICE deportou nos últimos seis meses tinham condenações por crimes de violência. Por exemplo, menos de 1% tinham condenações por homicídio. O que você acha desses dados?

DIRETOR INTERINO LYONS: O que eu entendo disso é que não podemos analisar apenas com base na violência ou na propensão à violência naquele crime. O que eu analisei foi: alguém cometeu um crime nos Estados Unidos. Agora, se você observar alguém que acabou de ser preso, digamos, por dirigir sob efeito de álcool. Bem, algumas pessoas podem dizer que é apenas uma contravenção. Podemos ter evitado homicídios veiculares no futuro para alguém que é um infrator de trânsito habitual. Não consigo analisar a escala mais ampla de crimes específicos. Sabe, seja um estupro, um homicídio, é claro, você quer pegar o pior dos piores. Mas se alguém cometeu um crime aqui nos Estados Unidos e foi liberado para voltar à comunidade, ilegalmente, precisamos nos concentrar nisso. Então, o que eu foco é garantir que esses indivíduos que cometeram um crime sejam os primeiros em que nos concentraremos, e é neles que vamos remover.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Como o senhor sabe, Diretor, a Suprema Corte recentemente permitiu que as deportações de terceiros países continuassem. Devemos esperar que essas deportações aumentem em um futuro próximo? E outros países, outras nações, estão agora se manifestando e dizendo: "Eu aceitarei de volta pessoas que não são meus cidadãos?"

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim, eu diria que você veria isso. Mas eu voltaria ao fato de que remoções seguras de terceiros países fazem parte da Lei de Nacionalidade e Imigração há décadas. Isso não é algo novo, o ICE sempre fez isso, então, obviamente, ganhou destaque agora, porque, como falamos anteriormente, a fiscalização da imigração está na vanguarda da administração do Presidente. Mas isso faz parte da Lei de Nacionalidade e Imigração, que foi promulgada pelo Congresso há décadas. Então, temos feito isso há anos. Isso tem sido parte de uma das ferramentas do ICE para remover indivíduos desses países recalcitrantes que simplesmente não aceitam ninguém de volta. Um bom exemplo, se tivéssemos um país que não aceitasse um suspeito de homicídio de volta, e sob a decisão da Suprema Corte no caso Zadvydas, não mantivéssemos presos punitivamente, então só poderíamos prender alguém por seis meses para efetivar sua remoção. Se o país deles não os aceitar de volta, temos que libertar esse estuprador e assassino de volta à comunidade. O que o Congresso fez sob a Lei de Nacionalidade de Imigração, ao promulgar o Acordo de Terceiro País Seguro, nos dá a opção de remover esses infratores de volta para um país que os aceite.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Então vocês continuarão com essas deportações.

DIRETOR INTERINO LYONS: Continuaremos com essas deportações.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Para países como o Sudão do Sul, por exemplo.

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Mas faz sentido enviar pessoas para países onde elas não têm vínculos? Mesmo que sejam criminosos condenados.

DIRETOR INTERINO LYONS: Bem, eu diria que... meu foco principal, como eu disse, é a segurança nos Estados Unidos. Por que deixaríamos estupradores de crianças com propensão à violência voltarem para a comunidade, porque seu país de origem não os acolhe, quando eles não estão aqui legalmente, ou não têm o direito de ficar aqui? Esse é o nosso foco. É garantir que estamos removendo esses indivíduos do país da maneira mais eficaz e significativa possível. E se o país de origem deles não os acolher de volta, precisamos buscar outras opções, além de deixá-los vagar pelos Estados Unidos.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: A Associated Press, diretor, acaba de informar que o ICE agora tem acesso às informações pessoais de milhões de pessoas inscritas no Medicaid, incluindo nomes e endereços. O senhor pode confirmar se isso é verdade? E se sim, o que o ICE planeja fazer com essas informações?

DIRETOR INTERINO LYONS: Sabe, uma coisa que vimos é o fato de que, sob a última administração, tivemos muitos fugitivos conhecidos, ou indivíduos que entraram nos Estados Unidos e simplesmente desapareceram. O que o ICE está fazendo é trabalhar com todos os nossos outros parceiros federais para tentar obter informações, para localizar esses indivíduos que foram deportados por um juiz ou liberados de uma jurisdição santuário, como falamos. É para isso que o ICE está usando esses dados, sejam dados do Departamento do Trabalho, dados de saúde e serviços – Saúde e Serviços Humanos, Medicaid – estamos usando esses dados para tentar localizar, novamente, o pior dos piores, aquelas pessoas que foram deportadas legalmente. Então, acho que é para isso que veremos esses dados usados.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Para identificar e prender pessoas que estão aqui ilegalmente.

DIRETOR INTERINO LYONS: Sim.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Vamos falar sobre Alcatraz, o Jacaré. A Flórida acaba de inaugurar uma instalação, como você sabe, nos Everglades, que mantém pessoas aguardando deportação por estarem aqui ilegalmente. Algumas delas cometeram crimes. Quanto dessa instalação é projetada para ajudar operacionalmente em vez de enviar uma mensagem? Essa mensagem é: se você estiver aqui ilegalmente, pode ser enviado para um lugar que parece assustador como Alcatraz, o Jacaré.

DIRETOR INTERINO LYONS: É mais operacional. O Estado da Flórida fez uma parceria conosco para isso. Tínhamos espaço limitado na Flórida, obviamente. O que eu diria é que não temos capacidade de detenção para remover pessoas. Parcerias com estados como este definitivamente nos ajudam. É uma necessidade operacional para nós, ter essas parcerias com os estados, especialmente um estado como a Flórida, que tem o acordo 287(g), onde seus delegados locais, estaduais e municipais são designados para serem agentes do ICE que estão encontrando esses indivíduos. Isso definitivamente nos ajuda na missão de remover indivíduos dos Estados Unidos.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Como o senhor ressalta, tem havido tensões crescentes em algumas comunidades devido às ações do ICE. O senhor acha que há alguma maneira, Diretor, de acalmar a situação? E consegue realizar a operação de deportação em massa que o Presidente prometeu sem perder a confiança de grande parte da população?

DIRETOR INTERINO LYONS: Acho que uma das principais coisas para nós é essa linha de comunicação aberta, entrevistas como esta, pessoas observando o que o ICE está fazendo, nós destacando esses criminosos que estamos prendendo. Acho que um ponto fundamental também é trabalhar com autoridades eleitas para chegar a um consenso, focar realmente na segurança dos bairros e comunidades, focar no que o ICE faz em sua missão de aplicação da lei, eliminar totalmente a retórica do que está sendo dito agora e focar realmente no fato de que o ICE é um parceiro viável na aplicação da lei que desempenha uma missão significativa de segurança pública para os Estados Unidos. Acho que isso é fundamental para manter essa linha de comunicação aberta e trabalhar com governos locais e estaduais, governos e autoridades eleitas para garantir que estamos removendo essas ameaças à segurança pública de suas comunidades.

CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Diretor, há algo que eu não perguntei e que você gostaria de ressaltar?

Diretor interino Lyons: Não, eu realmente gostei- agradeço por você ter um tempo para vir aqui e deixe-me destacar exatamente o que é a missão de gelo. E eu apenas aprecio a oportunidade de ter essa conversa.

Camilo Montoya-Galvez: Tudo bem. Obrigado, diretor.

Diretor interino Lyons: Agradeço, obrigado.